لن يمر أي عمل صالح دون عقاب: كليبر ميندونسا فيلهو وفاغنر مورا في “العميل السري” | المهرجانات والجوائز

يعرف كليبر ميندونسا فيلهو وفاغنر مورا بعضهما البعض منذ أكثر من عشرين عامًا. لكن حتى الآن لم يصنعوا فيلمًا معًا.

“العميل السري”، الفيلم الروائي الرابع لميندونسا، يلعب فيه مورا دور أماندو، الباحث الذي سافر إلى ريسيفي، البرازيل، في محاولة للهروب من غضب رجل الصناعة المحتال غيروتي (لوتشيانو تشيرولي). تدور أحداث الفيلم في عام 1977، في ذروة الدكتاتورية العسكرية، ويروي الفيلم رغبة أمارندو في الحصول على جوازات سفر مزورة لنفسه ولابنه قبل أن يعلم القتلة الذين استأجرهم غيروتي بموقعه.

على طول الطريق، ننغمس في شبكة أماندو: اللاجئين الذين يعيشون تحت أسماء مستعارة والذين يسميهم جيرانًا، والسينما المتألقة التي يعمل بها والد زوجته، الأب ألكسندر (كارلوس فرانسيسكو) في مكتب السجلات حيث يأمل في العثور على دليل على وجود والدته، ومجموعة من المحققين الذين يرغبون في أخذ شهادته كدليل على جرائم غيروتي.

بمساعدة المصورة السينمائية إيفجينيا ألكسندروفا (التي تخلق كاميرتها النشطة نوعًا من التوتر الشبيه بالتجسس)، يعيد ميندونسا إنتاج البرازيل عام 1977 ويقدم نافذة على وقت كانت فيه حالات الاختفاء والاختطاف في وضح النهار إما أعيد تشكيلها إلى أساطير أو تم تجاهلها تمامًا. في قلب هذه القصة المروعة، في بعض الأحيان، يوجد مورا، الذي فاز بجائزة أفضل ممثل في مهرجان كان عن أدائه.

هنا، مورا ذكي ولطيف، متواضع ومثير، في أداء يجمع بين قلق جين هاكمان في Night Moves وقوة نجم السينما روبرت ريدفورد في Three Days of the Condor، في فيلم يقول الكثير عن علاقتنا المعاصرة المشحونة بالحقيقة والفاشية. إنه أيضًا نوع الأداء الذي يبدو وكأنه شراكة صادقة بين الممثل والمخرج.

خلال مهرجان نيويورك السينمائي، التقى مورا وميندونسا شخصيًا في فندق طومسون سنترال بارك روجر إيبرت.كوم للحديث عن أهمية الصحافة والرقابة والطريق الطويل الذي أدى إلى هذا التعاون.

تم تحرير هذه المقابلة من أجل الوضوح.

لقد عرفتما بعضكما البعض لفترة طويلة. لماذا قررتما التعاون في هذه اللحظة بالذات؟

كليبر مندونسا فيلهو: أعتقد حقًا أن الأشياء تحدث في الوقت المناسب. كانت هناك إمكانية للعمل مع فاجنر في فيلم “Bacurau”، لكنه كان مشغولًا كثيرًا بفيلمه الخاص “Marighella”، لذا لم يكن هذا هو الوقت المناسب. بدلاً من ذلك، جلست وكتبت له السيناريو. إنه حقًا مصمم خصيصًا له، مصمم خصيصًا من حيث ما أعرفه عنه كشخص وكل الأعمال التي قام بها في المسرح والتلفزيون والسينما، ووزنها جميعًا معًا. لقد توصلت إلى هذا الدور، والذي تمنيت حقًا أن ينال إعجابك، والآن نحن نتحدث إليك.

لكننا التقينا عدة مرات من قبل. كنت ناقدًا سينمائيًا في ذلك الوقت، وقد أجريت معه مقابلة ربما ثلاث مرات. ولكن بعد ذلك صنعت أفلامي، واستمرت الحياة، وبحلول عام 2013، طورت لدينا الرغبة في العمل معًا بعد أن شاهد فيلمي الأول “أصوات الجوار”. لذا فإن هذه الأشياء تستغرق وقتًا.

ما هي الطرق التي تعتقد أنك وصلت بها إلى هذه اللحظة؟

فاغنر مورا: كان هناك شيء واحد ساهم بقوة في قرارنا بصنع هذا الفيلم. من عام 2018 إلى عام 2022، كانت البرازيل تمر بفترة سياسية صعبة، وكنت أنا وكليبر نعارض بشدة ما كان يحدث. لقد عانى كلانا من الكثير من العواقب للقيام بذلك. لقد تم فرض الرقابة على فيلمي، وكان لدى كليبر مشاكله الخاصة. إذا أردنا أن نصنع فيلمًا معًا من قبل، فهذه البيئة هي التي جمعتنا معًا.

قبل ذلك، كنا نتحدث بشكل غير رسمي لأن كليبر يعتني حقًا بنصوصه. لذا فهو لم يريني السيناريو حقًا حتى شعر أن الوقت قد حان للقيام بذلك. لكنني كنت أعرف بالضبط موضوع الفيلم لأننا كنا نتحدث عنه طوال الوقت، ولأننا أجرينا محادثات حول كيفية البقاء على قيد الحياة وكيفية الالتزام بقيمك عندما يكون كل شيء من حولك يقول عكس ما تعتقده.

كمف: ظللت أخبر فاغنر قبل أن يقرأ السيناريو: لن يمر أي عمل جيد دون عقاب. هذا يعني أنك على حق تمامًا فيما تفعله. أنت صادق، وأنت مواطن نموذجي، وهذا هو بالضبط سبب تمكنهم من النيل منك. أجد ذلك مؤلمًا وصادمًا وفظيعًا حقًا، ويستمر في الحدوث في العديد من الأماكن والبلدان.

لقد جمعتنا سنوات بولسونارو معًا في البداية كمواطنين غاضبين من عدم المساواة الذي يحدث. ولكن بعد ذلك كان علينا أيضًا أن نتعامل مع الاضطهاد لأننا، كما هو الحال الآن، في هذه المقابلة معك، وغالبًا ما نجد أنفسنا مع الميكروفونات في أيدينا، ثم يسأل الناس: فما رأيك في حرمان اللقاحات؟ أعتقد أنه أمر فظيع. هذا خطأ. عندما يتم تسجيل ذلك، فإن الكثير من الأشخاص الذين يعتقدون أن اللقاحات هي طرق لتثبيت طائرات صينية بدون طيار في عروقك الدموية، سيعارضوننا لكونهم مؤيدين للقاحات. وهذا البيان سيضعنا في موقف يمكن مهاجمتنا فيه.

وم: إنه مستقطب للغاية في كل مكان، يا رجل.

فاغنر: عندما يُكتب لك دور، هل تجد نفسك تستخدم عملية أخرى للوصول إلى الشخصية؟

وم: لقد كنت أحاول العمل مع كليبر منذ أن رأيت “الأصوات المجاورة”. التقيت به عندما كان ناقدًا في مهرجان كان قبل 20 عامًا، وأصبحت صديقًا له، ثم بدأت أشاهد أفلامه القصيرة. كنت مثل: القرف المقدس. يمكن لهذا الناقد أن يوجه. ويعد فيلم “أصوات الجوار” أحد أعظم الأفلام البرازيلية على الإطلاق. لذلك، عندما رأيت ذلك، عرفت أن هذا هو ما أردت القيام به كفنان. أنا أيضًا شخص سياسي جدًا، وأردت أن أكون جزءًا من هذا الكون. كليبر سيد. يصور الأفلام بشكل جميل. يمكنك رؤية مراجعه، وقد تمكن من تحويلها جميعًا إلى شيء برازيلي للغاية.

إنها أيضًا سياسية جدًا. لكن السياسة لا تأتي أمام كل شيء. تشعر بها بسبب الشخصيات والعلاقات التي تربطها. لذلك كان مثل: هذا هو ما يجب أن أفعله. وبعد ذلك بدأت بمطاردته حتى يعمل معي (يضحك). لكن لأكون صادقًا، لم يغير هذا حقًا الطريقة التي أتعامل بها مع الشخصية. ولم أشعر بأي ضغط. لقد شعرت بالسعادة والشرف. وكان كليبر يقول: سأعطيك السيناريو فقط، وإذا قرأت السيناريو ولم يعجبك، فأنت أحمق. (يضحك)

قرأته، وكان رائعا. ولكن حتى قبل ذلك، كنا نتبادل المعلومات بالفعل، لذلك كنت أعرف بالضبط ما هو الفيلم. عندما بدأنا التصوير، شعرت وكأنني أعرف بالفعل ما هو الأمر. لم يكن الأمر صعبا. لقد كان سائلًا جدًا.

كيف تخيلت أرماندو كشخصية؟

كمف: أعتقد أنه من الأصعب كقطعة كتابية أن يكون لديك بطل كلاسيكي عظيم ليس ضعيفًا أو أحمق. إنه في الواقع قوي ومليء بالحياة وعاطفي، لكنه لا يملك سلاحًا. قد يكون لدى أشخاص آخرين أسلحة، وقد يقتل أشخاص آخرون الناس. ليس هو. لقد كان ذلك تحديًا لأنه كيف يمكنك تكوين شخصية قوية لا تدفع الناس إلى الحائط وتقول: “سأقتلك”؟ (يضحك) وهو نوع من التقاليد، خاصة في سينما هوليود.

إنه شعور بالتحدي بشكل خاص أن يكون لديك بطل بدون سلاح في وقت يحمل فيه السياسيون الأقوياء أسلحة مجازية.

كمف: ويأتي هذا التحدي في التفاصيل. الطريقة التي يتحدث بها أرماندو مع غيروتي أثناء مشهد العشاء، لا يخفض أرماندو رأسه أبدًا. إنه ينظر فقط إلى وجه غيروتي، ويمكنك أن ترى أنه يفكر: يا له من احمق سخيف. عندما يحاول أرماندو التعامل مع الوضع دبلوماسيا، فإنه ينفجر فقط. كانت الانفجارات مثيرة للاهتمام حقًا. هناك اللحظة التي يلكم فيها ذلك الرجل الغبي في وجهه. يحدث انفجار آخر عندما يستيقظ من كابوس. لذا، كانت تلك التعديلات ضرورية للفيلم. لكنني أردت حقًا بطلاً كلاسيكيًا متعاطفًا من نوع جيمس ستيوارت.

لقد كنتما صحفيين، وهذا الفيلم يدور جزئيًا حول الصحافة، وخاصة قصة الاستغلال حول الساق المشعرة. ما رأيك في الضعف الذي تشعر به الصحافة اليوم؟

وم: لدي الكثير من المخاوف. الحقيقة كما نعرفها قد انتهت. الكثير من ذلك له علاقة بتراجع الصحافة. لقد تم تشويه سمعتهم، خاصة من قبل زعماء العالم في بعض الأماكن.

الصحافة كعمل تجاري آخذة في الانخفاض أيضًا. يحصل الناس الآن على المعلومات من وسائل التواصل الاجتماعي وواتساب. مع التكنولوجيا، أنت لا تعرف ماذا تصدق. باستخدام تقنية التزييف العميق أو الذكاء الاصطناعي، لديك صورة لشخص وصوت يتماشى مع الصورة، لكنه ليس الشخص. ماذا بحق الجحيم؟ كيف يمكنك التعامل مع ذلك؟ أين الحقيقة؟ لم تعد هناك حقائق. وهذا ما يخيفني كثيرا.

كمف: عملت في إحدى الصحف لعدة سنوات. في الفيلم، تكون المعلومات الموجودة في الصحف دائمًا غير دقيقة أو خاطئة أو يتم التلاعب بها. لقد رأيت ذلك من داخل غرف الأخبار بالصحف. عملت في مجال الثقافة، وشاهدت أقسامًا أخرى من الجريدة. لقد رأيت أخطاء عدة مرات – أخطاء طبيعية، أخطاء بشرية، أخطاء – ورأيت التلاعب مخططًا له بشكل علني. رأيت الناس البسطاء يتهورون وغير مسؤولين بالمعلومات. كمخرج، أعتقد حقًا أنه عندما أقوم بتصوير الآلات في الصحيفة، فإن ما أصوره هو مصنع لسرد القصص. يعتمد الأمر فقط على القصص التي يتم سردها.

إحداها الساق المشعرة، وهي أشبه بحكاية شعرية خيالية، تجد معناها في السياسة والرقابة. ولم تستطع الصحف أن تقول حقيقة ما حدث. فجعلوا الساق المشعرة هي الجاني. لا الشرطة ولا الجيش. لذا، أنا مفتون بوسائل الإعلام، لكن ما يحدث الآن خطير للغاية. وأنا أتفق مع فاغنر. الحقيقة انتهت. لدي طفلان يبلغان من العمر 11 عامًا، وأحيانًا يسمعون أو يرون أشياء تم التلاعب بها، وأنا من يجب أن أنظر في وجوههم وأقول: “هذا خطأ”. حتى أنني بدأت أشعر أنهم بدأوا يشككون فيما أقوله. هذا مخيف حقا.

فاغنر: نحن جميعًا ننتقد الصحافة وصحفًا معينة، لكنني أعتقد أننا في هذه اللحظة بحاجة إلى دعم الصحفيين. وهذا أحد ركائز الديمقراطية. الهراء الذي يقرأه أطفالنا على وسائل التواصل الاجتماعي – ليس لدي وسائل التواصل الاجتماعي – لكنني أعلم أنهم يقرؤون جميع أنواع الهراء المجنون. وهم يؤمنون بكل تلك الأشياء. هل تتذكرون عندما فاز بولسونارو في الانتخابات الأولى؟

كمف: بالطبع.

وم: عندما فاز في الانتخابات الأولى، كان أحد أسباب فوزه هو أن اليمينيين نشروا إشاعة مفادها أن اليساريين كانوا يوزعون زجاجات الأطفال مع قضبان بلاستيكية مثبتة في الأعلى.

كمف: لتعليم الأطفال كيف يكونون مثليين جنسياً.

وم: اشترى الناس هذا القرف. وقد أكسبه ذلك انتخابات في ثاني أكبر ديمقراطية في الأمريكتين.

ما هو الأثر الذي تعتقد أن العودة إلى الدكتاتورية سيجلبه للمشاهدين اليوم؟

كمف: لا أعتقد أن الأفلام تغير العالم، ولكن أعتقد أن الأفلام يمكن أن تفتح نافذة مثيرة للاهتمام على الماضي وتطلع الناس على طبيعة بلدهم. لقد فعلت السينما الأمريكية ذلك عدة مرات. أتذكر نشأتي في الثمانينيات عندما جعلت هوليوود من حرب فيتنام قصة رئيسية في الأفلام الأمريكية. لقد كانت تلك لحظة مثيرة للاهتمام بالنسبة للعديد من الأشخاص في الولايات المتحدة، حيث أدركوا أنها كانت شيئًا كاملاً. الآن فيما يتعلق بالبرازيل، أعتقد أننا نمر بلحظة مثيرة للاهتمام حقًا، حيث يبدو أن مشروع اليمين المتطرف قد انهار ويغرق خلال الشهر الماضي. وبينما أتمنى أن تغرق دون أن يترك أثرا، لست متأكدا من ذلك.

لقد عدنا إلى الوضع الديمقراطي. تمت كتابة “العميل السري” عن البرازيل التي كانت موجودة قبل 10 سنوات. هذه هي الأزمة التي مررنا بها، والتي كانت في الأساس عبارة عن مجموعة من الرجال الأكبر سناً الذين يحاولون إعادة إحياء أفضل سنوات حياتهم في ظل الديكتاتورية العسكرية. وكان هذا الاكتشاف الأكثر إثارة للصدمة بالنسبة لي. كانت هذه القطعة التاريخية التي كنت أكتبها حتى أتمكن من العمل مع فاغنر، في الواقع، عبارة عن ملاحظة مقنعة إلى حد ما للبرازيل على مدى السنوات العشر الماضية.